Re: [nettime-fr] "Pauvre con va"

[clemos <cl3mos@gmail.com>]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Censure
"La censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d'_expression_ de chacun."

étiez-vous assez loin de l'évocation d'une "idéologie extrémiste" pour estimer que parler de "collabos de la transparence totalitaire" fût hors-sujet ?

d'autre part, si l'on s'en tient à l'énonciation stricte de la loi de Godwin, je n'ai "comparé" personne aux "Nazis" ni à "Hitler", mais "chacun de nous" à des "collabos de la transparence totalitaire".

j'ai simplement tenté de démontrer que cette accusation de "censure" était parfaitement abusive, frisant alors la calmonie, et le sentiment d'être persécutés par d'improbables "censeurs", fantasmatique. 
il me semble que ce fantasme de la censure n'existe que pour légitimer un surcroit de "transparence" dangereux, dans la mesure où il entre aujourd'hui en conflit avec la protection de la vie privée (y compris de *ma* protection vis à vis de la vie privée des *autres*...).
le caractère massif, multiple, démagogique, dogmatique de cette transparence en fait, à mes yeux, une forme "totalitaire".

d'autre part:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Collabo 
"La collaboration désigne le fait d'avoir aidé sciemment l'Allemagne dans ses tâches de domination. Cela a pu se faire par le biais de gouvernements en place, comme en Norvège ou en France, d'administrations obéissant aux autorités d'occupation nazies, de partis politiques et de journaux favorables aux nazis, ou encore d'initiatives privées (dans l'entreprise, le monde de l'art et du spectacle, etc.)."

toujours d'après Wikipédia, la collaboration, selon un certain Werner Rings, prend plusieurs forme, de la collaboration "inconditionnelle" à la collaboration "tactique", qu'il définit ainsi:
« J'accepte de collaborer malgré mon hostilité vis-à-vis du
National-Socialisme et de l'Allemagne nazie. Je le fais pour un certain
nombre de raisons: libérer le pays du joug étranger et recouvrer ma
liberté, éviter, autant que possible, le massacre de masse de gens
innocents, ... la collaboration dissimule la résistance et une forme de
combat. »
il y a aussi la "collaboration neutre".

bref, un "collabo" est bien loin d'être un "nazi"... 

++++
clément

2008/2/27 d.g.u <d.g.u@free.fr>:

merci mais y'a pas de discussion usenet dans le lien que j'ai posté, c'est juste un lien vers un projet en cours, de la pub quoi !

disons que ton point godwin, il peut devenir valable si on continue cette discussion et que ça se termine mal
et que je t'incrimine de nazi ou de comploteur anonyme.
en revanche, la suite de la définition de wikipédia est pas mal puisque :
"le point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme, ou toute idéologie extrémiste, à une discussion dont ce n'est pas le sujet."
c'est exactement le cas avec ton post, dont acte.
;)



clemos a écrit :

bonjour

je trouve assez étonnant que ceux qui régulièrement vocifèrent à tout bout de champ contre la censure ne tombent pas automatiquement sous le coup de la "loi de Godwin", que je considérais, par ailleurs, s'approcher davantage des "lois de probabilités" que des "lois mémorielles":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_probabilit%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_m%C3%A9morielle

toutefois, dans une volonté d'adopter un comportement plus adéquat, je propose d'octroyer, de façon rétroactive, un point Godwin à David Guez pour ce post relativement dérangeant qui opère un rapprochement tout à fait outrancier et hors de propos entre national-socialisme et web-social:
http://www.nettime.org/Lists-Archives/nettime-fr-0801/msg00005.html

j'espère pouvoir ainsi contribuer, dans l'esprit de cette "loi", à l'épuration du débat, et à la restauration d'une obligatoire bienséance intellectuelle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89puration_%28politique%29

+++++++
un troll en pleine repentance
http://fr.wikipedia.org/wiki/Repentance

2008/2/27 >> <volt@samizdat.net>:

c bien la premiere fois qu'on me demande de censurer
:-)

l' environement suffisement bruyant,
il est permis de se répondre en direct hors liste
+
la cyberménagére n'est pas une cybermama
elle ne fera pas le ménage des Narcisses bruyants qui ont seulement
besoin de se reflechir à travers les réseaux.
le mieux c'est encore de ne pas répondre, en général ça vexe et ça
interrompt le reflet
je ne parle de personne en particulier
et pour ceux qui aurai des doutes sur sur Godwin voir http://
fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
on a la ml que l'on mérite :-)

Le 25 févr. 08 à 18:20, Etienne Choubard a écrit :

> y@x-arn.org a écrit :
>> > JE ne suis pas sûr comme tu l'affirmes dans ton post précédent que
>> > tu suscites beaucoup de réactions...
>>
>>  ben au moins la tienne ! ;-)
>>
>>  ceci dit, ce n'était pas ici mon but puisqu'il me semble que je
>>  n'insulte personne, si ?
>>
>
>
> la question à se poser : la liste nettime n'est pas modérée pendant
> les périodes scolaires zone C ?
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