| S/U/N on Thu, 2 Oct 2014 15:35:06 +0200 (CEST) |
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| Re: [Nettime-fr] Personne ne lira Ãa |
[[ olivier auber ]] @ [[ 02/10/2014 12:18 ]]-------------------------------------------------- > Le 2 octobre 2014 10:30, S/U/N <s.u.n@free.fr> a Ãcrit : >> ensuite je comprends bien l'intro, je trouve Ãa puissant, mais je me demande oà tu veux en venir >> à partir de " Refonder la lÃgitimità à lâheure des rÃseaux" >> tu fais un amalgame entre monnaie et rÃseau, alors que ce sont deux fonctions diffÃrentes. >> RÃseau = SytÃme de communication ( neutre ) >> Monnaie = SystÃme de valeurs/croyance ( non neutre ) >> Cryptocurrency = systÃme d'Ãchange de machins ( != monnaie ) > L'amalgame, ce n'est pas moi qui le fait, il est en train de se faire > tout seul et je crois que les trois notions que tu cites sont amenÃes > en n'en faire plus qu'une. > Par ailleurs, j'ai montrà dans la vidÃo qui suit que le lien entre > neutralità du net et symÃtrie des protocoles. > La monnaie est aussi un protocole, en particulier au niveau de son > processus de crÃation, et il existe un parallÃlisme trÃs net entre les > deux. --------- > il est en train de se faire tout seul Non, tu le fais, toi tout seul, dans ton manifeste, le choses ne s'amalgament pas toutes seules, à moins qu'elles aient une Ãme, ce qui reste à prouver. On ne me nourrit pas de croyances, et encore moins de celles des autres. Une machine crÃe des bits de donnÃes qui s'impriment sur une mÃmoire, Ãa n'a aucune consÃquence, ca ne crÃe pas de valeur. D'ailleurs la majorità des monnaies alternatives se fondent sur une masse finie, au contraire de la monnaie, qui doit reflÃter une croissance. Une banque crÃe une ligne de crÃdit plus ou moins corrÃlÃe à une crÃation de richesse ( il y a aussi des bulles ) mais surtout à partir d'une dette. C'est une diffÃrence pour moi assez nette entre les deux, mÃme si elles viennent toutes les deux d'un hit sur la touche ENTER. La seule valeur qui pourrait se trader sur le rÃseau est le temps/intelligence ( production code, etc ) Donc la seule monnaie virtuelle qui pourrait advenir serait adossÃe aux seules valeurs que propose l'univers dÃmatÃrialisÃ: jeux vidÃos, social graph et softwares ( Et encore là dans beaucoup de domaines la gratuità est revendiquÃe ) Donc la seule monnaie qui pourra Ãtre perÃu comme une monnaie sera la monnaie d'une firme ( FB.coin, Google.coin, Adobe.coin ) mais aussi pourquoi pas Apache.coin. --------- > Ces deux types de protocoles sont amenÃs à fusionner. > https://www.youtube.com/watch?v=wmD2WOQI8qU --------- Je me suis tapà toute la vidÃo en mode " we R steve jobs et son laryngophone we do not forgive" :/ "pour que les rÃseaux deviennent symÃtriques il faudrait qu'ils gÃnÃrent eux mÃme une sorte de monnaie Ãgalement symÃtrique " Est une pure croyance. Si le rÃseau survivait seul et de maniÃre autonome pourquoi pas, mais le rÃseau c'est d'abord du rÃel et du concret, et donc un systÃme productif, qui lui, doit se payer. Si le rÃseau se crÃe sa propre monnaie et nÃgocie ses Ãchanges avec, cisco fera des bateaux, et vlan le rÃseau: y'a toujours l'interrupteur rouge au bout. --------- > >> *** Un systÃme d'Ãchange de machins P2P, n'a jamais Ãtà un rÃseau, n'a jamais Ãtà neutre, et ne peux l'Ãtre. >> *** Un systÃme d'Ãchange de machins P2P, n'a jamais Ãtà une monnaie, et ne peut l'Ãtre. > Je ne parle pas que des cryptocurrencies sur le modÃle de Bitcoin (par > exemple OpenUDC et Ucoin ont un modÃle complÃtement diffÃrent), --------- Je ne vois toujours pas de diffÃrence: Ca ne crÃe rien, et Ãa ne mesure rien, Ãa tourne en rond dans une bulle thÃorique, ce ne sont pas des monnaies, ce ne sont pas des unitÃs d'Ãchange de valeur: Ãa n'a pas de valeur. Ce sont des jeux de sociÃtà sur le modÃle de la monnaie, pas plus. En plus d'une Ãnorme faille technique: bitcoin rÃtribue les miners, Ucoin/OpenUDC rÃtribue tout le monde. Mais qui sait ce que coÃte en pouvoir computationnel le fonctionnement d'un blockchain ( je rapelle que TOUTES les cryptosMoneys reposent sur ce principe )? eux lÃ: https://tradeblock.com/mining/ https://blockchain.info/charts/hash-rate 260 pÃta hash/s c'est considÃrable! Et mÃme à ce rythme, une transaction ( payante ) demande quelques heures avant d'Ãtre validÃe. C'est prÃcisÃment parce que les miners sont payÃs que le systÃme tiens la charge. Pourquoi sinon investir 20kâ et 150â/mois pour le rig ASIC et le jus si il n'y a pas une grosse rÃcompense? C'est exactement la mÃme chose pour Cisco/transpac etc... --------- > Je ne parle pas que des cryptocurrencies sur le modÃle de Bitcoin et pas > non plus que des cryptocurrencies (IEML par exemple peut Ãtre vu comme > un mÃtalangage ou un protocole). --------- WHAT? le titre du papier que tu as envoyà est: " Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P " On parle de quoi lÃ? d'alternatives monÃtaires ou de sÃmantique? de Ãa? http://fr.wikipedia.org/wiki/Information_Economy_Meta_Language Les torchons les serviettes tout Ãa? --------- >Je partage la critique que tu fais de Bitcoin ci-dessous, mais encore >une fois, il ne faut pas gÃnÃraliser les travers de Bitcoin à toutes >les autres projets de cryptocurrencies et/ou de protocoles.--------- Je ne gÃnÃralise pas, je dis que "Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P" non! Point d'alternative monÃtaire dans la cryptocurrency. --------- > > O > > >> 1 ** Bitcoin, par exemple se prÃsente comme un systÃmles trae d'Ãchange dÃcentralisÃ, mais le jour oà "le crÃateur" veut arrÃter tout, il utilise sa master key et c'est fini. >> https://en.bitcoin.it/wiki/Alerts#Safe_mode >> >> 2 ** les cryptocoins ne sont pas des monnaies, il leur manque: >> - la crÃation de valeur. >> - la croyance/confiance. >> >> 3 ** De ce fait, le cancer qui ronge les cryptocurrencies et leur talon d'achile sont les chambres d'Ãchange monÃtaire, qui sont des ponzi-shemes, rien d'autre: Un whatever-Coin n'est *jamais* compensable avec une monnaie. >> >> 4 ** les crypto-coins ne sont pas neutres non plus >> Les crypto-trucs se gÃnÃrent à partir "d'air fin" et de mÃgawatts de puissance bien rÃels, et se "brÃlent" pour crÃer d'autres Crypto-trucs. >> https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_burn >> Si un WhatElse.coin peut se brÃler, alors on peut organiser sa raretÃ, et manipuler sa valeur de compensation, GOTO point 3. >> >> >> >> [[ olivier auber ]] @ [[ 01/10/2014 22:49 ]]-------------------------------------------------- >>> donc autant balancer ce texte inÃdit sur une vulgaire liste de trolls >>> et d'auto-promo, et puis basta. >>> >>> ----------------- >>> >>> Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P >>> >>> Olivier Auber, le 8 septembre 2014. >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Nettime-fr mailing list >> http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr > _______________________________________________ > Nettime-fr mailing list > http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr _______________________________________________ Nettime-fr mailing list http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr