RE: [Nettime-nl] ZEROGLAB ROTTERDAM - bijdrage NRC Discussie > Kunst: product of levensbehoefte? - 22:42 3-12-02

["Karoly Toth" <are@xs4all.nl>]

Beste Martin,

> als je zulke boude beweringen doet, zoals je deed,
> mag dat toch wel gebaseerd zijn op wat historisch bewustzijn, 
> met op de
> achtergrond wat wijsheid?

Inderdaad, mijn Historische Bewustzijn zegt tegen mij dit:

in moeijlijke tijden, bij belangrijke veranderingen, men doet ongeveer deze
drie dingen

1.   men is bang. wil terug naar een tijd toen het nog goed was, 
     alles mooier. men richt zich niet naar de toekomst, maar naar
     het verleden. deze reactie is niet echt constructief. de nostalgie
     is dominant. men grijpt naar oplossingen die misschien in het
     verleden wel toereikend waren, maar nieuwe tijden brengen nieuwe
     problemen met zich mee en die vragen naar nieuwe ideen.

2.   men is bang. maar in plaats van zich terug te trekken naar veilige
     havens, knuffelfilosofie, knuffelideologie en andere knuffelware,
     men probeert juist door vooruit denken de omstandigheden de baas
     te blijven en handelen. men neemt risico's. men maakt tijd, men maakt 
     de toekomst. 

3.   men is bang. men doet niets.

er is nog een vierde

4. men is niet bang. dan is men een gek. 

Mijn Historische Bewustzijn zegt dat Angst is altijd een belangrijke 
drijfweer geweest van Men. Historie heeft al paar keer mijn kont 
flink geraakt. Historie wordt dan ook door men geschreven, en altijd
achteraf.
Dat Historische Bewustzijn van jou is nogal vaag neergezet. Ik ken nog ook
een Historische Noodzakelijkheid. Van die heb ook paar schoppen gekregen.
De schoppen werden interessant genoeg altijd uitgedeeld door een medemens.
Maar die Bewustzijn is inderdaad, wel in de achtergrond, er altijd
bijgeweest.
 
> Je hebt je over die BKR periode laten voorlichten door "verkeerde"
> mensen mijns inziens...

Die "verkeerde mensen" mensen waren mensen die het _zeer_ dichtbij hebben
megemaakt.

Ik heb deze woorden "verkeerde mens" het laatst van een secretaris van de
locale communistische jeugdbeweging gehoord in hongarije in de jaren '70. 
Die zei mij ook dat ik me door de "verkeerde" mensen laat voorlichten 
wat Historische Bewustzijn betreft.
Die verkeerde mensen waren toen, toevallig, filosofen, schrijvers,
kunstenaars,
hisorici en andere zeer verkeerde lui. 

> "...Waarheid is als vuur...", zei mijn goede vader altijd...!

Martin, daar had jou vader absoluut gelijk in.

Waarheid is als vuur.



grtnx -k


________________________________________
Károly Tóth
karoly.toth@xs4all.nl
www.xs4all.nl/~are
+31 (0)10 2400390






 


> -----Original Message-----
> From: nettime-nl-admin@nettime.org
> [mailto:nettime-nl-admin@nettime.org]On Behalf Of martin sjardijn
> Sent: Tuesday, December 03, 2002 5:09 PM
> To: are@xs4all.nl; nettime-nl@nettime.org
> Subject: Re: [Nettime-nl] ZEROGLAB ROTTERDAM - bijdrage NRC 
> Discussie >
> Kunst: product of levensbehoefte? - 22:42 3-12-02
> 
> 
> Beste Karoly,
> 
> als je zulke boude beweringen doet, zoals je deed,
> mag dat toch wel gebaseerd zijn op wat historisch bewustzijn, 
> met op de
> achtergrond wat wijsheid?
> 
> Je hebt je over die BKR periode laten voorlichten door "verkeerde"
> mensen mijns inziens... Ik heb die periode meegemaakt en gezien hoe om
> politieke redenen men deze, "alles van waarde is kwetsbaar basis groep
> om zeep heeft gebracht om de aandacht af te leiden van andere 
> belangen en
> problemen, want die waren er. Grote onvrede ging rond en men vond
> onder meer de BKR. Het was overduidelijk, zoals vaker.
> 
> Dit soort dingen gebeurt steeds opnieuw ook in het groot;
> kijk maar naar hoe men Afganistan heeft
> aangevallen om1 man te zoeken en nu Irak wil binnenvallen.
> Wat was ook al weer de reden ook alweer?
> 
> Vanavond collega Klashorst bij B en D... Hij maakte
> uiterst relevante opmerkingen over gastvrijheid,
> die maar gauw werden omzeild toen het iets te "waar" werd.
> 
> "...Waarheid is als vuur...", zei mijn goede vader altijd...!
> 
> grt martin
> 
> ---
> als de waarheid om de hoek komt kijken... weet niemand meer iets...
> (de onbekende filosoof)
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Karoly Toth" <are@xs4all.nl>
> To: "'martin sjardijn'" <martin@sjardijn.com>
> Sent: Wednesday, December 04, 2002 10:45 AM
> Subject: RE: [Nettime-nl] ZEROGLAB ROTTERDAM - bijdrage NRC 
> Discussie >
> Kunst: product of levensbehoefte? - 22:42 3-12-02
> 
> 
> > hehe
> >
> > ok , als we zo nog ff doorgaan komen we er ongeveer in de buurt van
> > wittgenstein uit.
> > en dan rest ons de nirvana
> > dus laten we er mee maar kappen.
> >
> > :) -k
> >
> > ________________________________________
> > Károly Tóth
> > karoly.toth@xs4all.nl
> > www.xs4all.nl/~are
> > +31 (0)10 2400390
> >
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: martin sjardijn [mailto:martin@sjardijn.com]
> > Sent: Tuesday, December 03, 2002 4:41 PM
> > To: are@xs4all.nl
> > Subject: Re: [Nettime-nl] ZEROGLAB ROTTERDAM - bijdrage NRC 
> Discussie >
> > Kunst: product of levensbehoefte? - 22:42 3-12-02
> >
> >
> > Ach Karoly,
> > de "dode" Nietzsche
> > meende dat alles door wil naar macht, gedreven werd...
> >
> > Als je denkt dat Spinoza dood is,
> > leeft er iets niet in je bewustzijn
> > of er is iets gestorven...
> >
> > in metaforen gedacht ben ik een romaticus, als je het voorgaande
> > begrijpt.
> >
> > grt martin
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Karoly Toth" <are@xs4all.nl>
> > To: "'martin sjardijn'" <martin@sjardijn.com>; "nettime-nl (E-mail)"
> > <nettime-nl@nettime.org>
> > Sent: Wednesday, December 04, 2002 10:25 AM
> > Subject: RE: [Nettime-nl] ZEROGLAB ROTTERDAM - bijdrage NRC 
> Discussie >
> > Kunst: product of levensbehoefte? - 22:42 3-12-02
> >
> >
> > > humus = geen sociale voorziening
> > >
> > > paddestoeltjes zijn geen mensen
> > >
> > > maatschappij = geen bos
> > >
> > > spinoza = dood
> > >
> > > martin = romanticus ;-)
> > >
> > > btw. in hongarije in 1989 vlak voor de machtsovername de oude
> machthebbers
> > > hebben eerst de schatkist geplunderd.
> > > pas toen mocht de rest iets doen (met lege handen). toen 
> kwam de maffia,
> > en
> > > daarna extreem rechts.
> > >
> > > dat maken we nu ongeveer hier ook mee. humus.
> > >
> > > grtnx -k
> > >
> > >
> > > ________________________________________
> > > Károly Tóth
> > > karoly.toth@xs4all.nl
> > > www.xs4all.nl/~are
> > > +31 (0)10 2400390
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: nettime-nl-admin@nettime.org
> > > [mailto:nettime-nl-admin@nettime.org]On Behalf Of martin sjardijn
> > > Sent: Tuesday, December 03, 2002 3:58 PM
> > > To: are@xs4all.nl; nettime-nl@nettime.org
> > > Subject: Re: [Nettime-nl] ZEROGLAB ROTTERDAM - bijdrage 
> NRC Discussie >
> > > Kunst: product of levensbehoefte? - 22:42 3-12-02
> > >
> > >
> > > Karoly schreef:
> > > > ik heb het natuurlijk jouw verhaal al gehoord, maar ik 
> heb ook anderen
> > > > gehoord, en de humus die misschien een tijd
> > > > goed was voor kunst, begon te stinken, en er werdt misbruik van
> gemaakt.
> > > Als
> > > > een nobele gedachte [ik ken natuurlijk een paar uit mijn tijd in
> > > Hhongarije
> > > > :)], welke dan ook,
> > > > te lange tijd, en klakkeloos, en mechanisch, in praktijk wordt
> > toegepast,
> > > > zonder kritisch kijken, het lijkt misschien mooi van 
> buiten, maar
> > > > wordt hol van binnen.
> > >
> > > Humus ruikt ja, maar ik vind het een heerlijke lucht... 
> het ligt er maar
> > aan
> > > hoe je het opvat!
> > > Ga toch eens naar het bos dan merk je die belangrijke 
> geur van rotting,
> > > waarop immers
> > > de mooiste paddestoelen groeien. :-). De natuur leert 
> ons, zoals ook
> > Spinoza
> > > al redeneerde.
> > >
> > > grt martin sjardijn
> > >
> > >
> > >
> > > ______________________________________________________
> > > * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> > > * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> > > * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> > > * Meer info, archief & anderstalige edities:
> > > * http://www.nettime.org/.
> > > * Contact: Menno Grootveld (grootveld@nrc.nl).
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> 
> 
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> * Meer info, archief & anderstalige edities:
> * http://www.nettime.org/.
> * Contact: Menno Grootveld (grootveld@nrc.nl).
> 
>

<<attachment: winmail.dat>>