Re: [Nettime-nl] de laffe houding van bits of freedom

[Patrice Riemens <patrice@xs4all.nl>]

On Mon, Sep 21, 2015 at 01:47:57PM +0200, Hans de Zwart wrote:
> Touchà over 'doelgroepen'...
> 
> De verleiding is heel groot om het nu meteen te hebben over alle
> initiatieven die we ontplooien om communities op te bouwen (we hebben
> een fulltime 'bewegingbouwer'). Maar dat ga ik niet doen.
> 
> Liever neem ik even de tijd om te reflecteren op wat je zegt. Is er
> inderdaad een andere positie mogelijk dan de pragmatische positie waar
> Walter en Patrice ook op wijzen? Eentje waarbij we onszelf (op de korte
> Ãn de lange termijn) niet in de voet schieten?

Voorzover - maar ik ben daar niet helemaal zeker over - dat Geert niet 
alleen denkt in termen van BoF loopt gewoon achter kwa mediagebruik, en 
FB is passe (zijn moeder zit er nl. ook op ;-), maar het (ook) meer in 
politieke termen ziet: natuurlijk is er een andere positie mogelijk, 
maar dat betekent ook een andere BoF, met een andere (beoogde) aanhang. 
Zoals ik BoF ('2.0';-) begrijp is het een brede, op de gehele 
maatschappij gerichte, 'campagne organisatie' (itt, bv, een ge- en 
besloten 'lobby organisatie', of, om 'n beetje lacherig te doen, een 
marxiesties-leninisties-maoiesties groepuskuul). Die breedheid van 
doelstelling (bescherming digitale burgerrechten) en van doelgroep (het, 
err, sorry, Nederlandse volk) maakt allerlei 'accomodaties' met de 
'bestaande orde' onvermijdelijk om effectief te functioneren, inklusief 
(maar niet beperkt tot) actieve FaceBook aanwezigheid. M.a.w. ja, anders 
is mogelijk, maar dan moet je veel verder en dieper nadenken dan, bv, 
wel of niet FaceBook.

En nee, Civilcourage is niet echt een Nederlandse eigenschap, sorry.

> 
> Eerst nadenken dus, dan kom ik er daarna bij je op terug.

Succes!

Cheers vanuit Athene, daar zijn ze ook diep aan het nadenken ...
p+2D!
komen ook op de lunch!
;-)

> 
> H.
> 
> P.S. Hoewel ik de openbaarheid van de discussie op deze lijst koester,
> zouden we het echt heel leuk vinden als je een keertje bij ons komt
> kijken hoe we kantoortje spelen...
> 
> On 18-09-15 14:14, Geert Lovink wrote:
> >> - We kiezen er bewust voor om onze kritiek op de 
> >> informatiemonopolisten uit Silicon Valley ook via Facebook te 
> >> versterken. Jij vindt dat blijkbaar een slecht plan. Hoe zouden we 
> >> volgens jou dan die doelgroep wel moeten bereiken?
> > 
> > Het bereiken van doelgroepen is managerstaal. Misschien daar eerst 
> > eens beginnen?
> > 
> > Het gaat denk ik om het opbouwen van communities, van verbanden 
> > tussen mensen met consequences. Niet beginnen bij sympathie of 
> > informatie. We moeten door.
> > 
> >> - Gaat het je specifiek om dit voorbeeld of vind je sowieso dat 
> >> Bits of Freedom een 'laffe houding' heeft?
> > 
> > Tuurlijk niet. Achtergrond hier zijn discussies die we voerden voor, 
> > tijdens en na de Facebook Farewell Party, eind juni. Het zijn reÃle 
> > keuzes die iedere organisatie moet maken, klein of groot.
> > 
> >> - Hoe denk je dat we het niveau van 'civiel courage' in Nederland 
> >> op zouden kunnen krikken?
> > 
> > Door deze discussies, zoals we nu doen, in het openbaar te voeren. 
> > Dat is altijd een eerste, goede zet!
> > 
> > Ikzelf denk dat het NGO tijdperk van kantoortje spelen voorbij is. 
> > Dat meen ik. De problemen die we aankaarten en op ons afkomen worden 
> > steeds groter, en het publiek dat meedoet aan de campagnes wordt
> > veel groter. Het idee van âmensen bereiken via Facebookâ is oud 
> > gedachtengoed. Dat is PR blabla van marketingbureauâs. Mensen zijn
> > al geinformeerd, zijn al bezorgd, zijn al betrokken. Daar horen hele 
> > andere online tools bij. We moeten dus door naar de volgende ronde
> > en dit gezamelijk forceren. We krijgen het niet kado. Het grote
> > wachten is, vermoed ik, voorbij.
> > 
> > Ciao, Geert ______________________________________________________ * 
> > Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet * toegestaan 
> > zonder toestemming. <nettime-nl> is een * open en ongemodereerde 
> > mailinglist over net-kritiek. * Meer info, archief & anderstalige 
> > edities: * http://www.nettime.org/. * Contact: Menno Grootveld 
> > (rabotnik@xs4all.nl).
> > 
> 
> -- 
> Hans de Zwart
> 
> Bits of Freedom | https://bof.nl
> +31 6 2185 6845 | @bitsoffreedom
> hans.dezwart@bof.nl | 4CB931E5 (https://bof.nl/openpgp)
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).